Discussion:Philippe Juvin

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Guerre d'édition[modifier le code]

Depuis plusieurs jours, Winston92 (d · c · b) s'obstine à rétablir systématiquement ses modifications. Rien ne prouve que Philippe Juvin est en infraction avec la loi sur le non cumul des mandats ; et en quoi est-il pertinent de savoir qu'il est « la cible d'un blog humoristique qui proposait des photomontages mettant en scène un pot rouge en clin d'oeil à la maison de l'artiste Jean-Pierre Raynaud et à son monumental pot de fleurs acheté 1.8 Millions d'Euros par la commune en 2006 et appelé Mastaba 1 » ? S'il pouvait argumenter ici. — Cheep (), le 21 janvier 2010 à 13:51 (CET)[répondre]

Blocage des contributeurs[modifier le code]

L'attitude non constructive de Cheep et de Winston 92 dissimule des a priori politiques , pour Winston92 il n'y a rien dans son profil, mais il semble être un opposant à Philippe Juvin, et pour Cheep , d'après son profil, il semblerait qu'il tente toujours de récurer la page de M. Juvin Cordialement

Guerre d'édition - Résolution du conflit[modifier le code]

Cheep qui se défini comme "sarkozyste" semble en effet très partial et prompt à vouloir faire disparaitre des faits qui le dérange.

a) Il est tout à fait exact que Philippe Juvin assume, donc cumule aujourd'hui les fonctions de maire de La Garenne-Colombes, de conseiller général des Hauts-de-Seine, de député européen et de chef de service d'un grand hôpital parisien (Beaujon - Clichy). En revanche, il n'était pas forcement exact que Philippe Juvin soit en infraction avec la loi sur le cumul des mandats puisqu'un recours du FN, je crois, ne permet pas encore de valider les élections européennes de juin 2009. Il n'empêche que Philippe Juvin cumule bien trois mandats électifs + une fonction dans un hôpital puisqu'il n'a pas encore démissionné du conseil général des Hauts-de-Seine. Vous conviendrez que cette information est "encyclopédique" et qu'elle mérite de figurer sur la page de Philippe Juvin.

b) Philippe Juvin, au nom de La mairie de La Garenne-Colombes a en effet saisi la justice le 29 avril 2009 par une assignation en référé pour faire taire un blog humoristique (Le Pot Rouge). Ce blog avait pour objet une critique de la politique culturelle de Philippe Juvin pour la commune. Le 16 octobre 2009, le Tribunal de Paris a débouté la ville de La Garenne-Colombes de toutes ses demandes et l'a condamnée à verser la somme de 1.500 euros à la société Courrier International ainsi qu'aux dépens. Cette information est importante pour la liberté d'expression des citoyens. Elle mérite sa place sur la page de Philippe Juvin qui est celui qui a saisi la justice et qui a été condamné. Je suggère de reformuler l'information afin de la rendre tout à fait factuelle et non partisane. --Cantona92 (d) 26 janvier 2010 à 12:35 (CET)[répondre]

Probleme d'édition[modifier le code]

Pourquoi le contributeur Cheep utilise deux de ses modifications successives pour supprimer les modifications d'autres contributeurs? Remise en cause de la neutralité de ce contributeur. --Emilien renouf (d) 13 février 2010 à 11:37 (CET)[répondre]

Je remettrais également en cause la votre, cher Emilien renouf : depuis juin 2009, vous ne cessez d'intervenir sur cet article pour intégrer des polémiques en tout genre…
Pour ce qui est des derniers ajouts, je constate qu'ils n'ont rien d'encyclopédiques : « moins inféodé au Président de la République et plus exprérimenté », notamment. Par ailleurs les passages « très ambitieux » et « il aspirerait à de hautes fonctions » n'admettent pas de sources fiables. Désolé !
Cordialement — Cheep (), le 13 février 2010 à 14:51 (CET)[répondre]
Quelle grosse colère  !! pas moins de 8 modifications en deux heures de temps, bravo pour les modifications et les liens il ne reste plus qu'à amender un peu cet article. A propos des polémiques je remarque cependant que je ne suis pas le seul à y faire référence.Enfin je me demande lequel du professeur Juvin ou de vous même est le plus inféodé...Cordialement.
--Emilien renouf (d) 13 février 2010 à 21:27 (CET)[répondre]

Steƒ ๏̯͡๏ 14 février 2010 à 10:32 (CET)[répondre]

Juvin député européen[modifier le code]

@ Cheep,bonjour, j'ai remis les deux liens car, le premier montre que la candidature était préméditée depuis longtemps puisque l'UMP ne semblait pas trouver de candidat; siéger au PE n'est pas considéré comme une charge glorifiante par nos politiques et dans ce sens la candidature annoncée de Juvin était louable. En ce qui concerne ses bonnes intentions, seul l'avenir permettra de juger.L'interview sur France 3 est intéressante également: elle montre le véritable objet de cette candidature imprévisible le nouvel élu martelle qu'en élisant une majorité UMP les citoyens ont choisi d'associer à l'Europe la politique du président Sarkozy ( sic ou presque). Cette vision réductrice, est eloignée de la conception d'une europe supranationale ou encore d'une europe fédérale, ce qui montre quel point notre sujet est inféodé ( désolé). Enfin si mes remarques ont un certain parti pris le choix des liens est on ne peut plus neutre.

Cordialement

--Emilien renouf (d) 16 février 2010 à 11:48 (CET)[répondre]

Encore une fois Emilien renouf, vos liens ne sont pas pertinents. Vous sourcez une info (son élection au Parlement européen en juin 2009) avec un article en date d'octobre 2008 > à retirer, donc. Quant à la vidéo Dailymotion, je n'en vois pas vraiment l'intérêt pour sourcer son élection…
Toujours aussi cordialement — Cheep (), le 16 février 2010 à 19:07 (CET)[répondre]
C'est lorsque Philippe Juvin postulait pour être tête de liste pour la région Ile de France qu'il a déclaré : "La rupture passe par de nouvelles têtes et surtout des députés européens qui se consacrent entièrement à leur mandat». Philippe Juvin, Le Figaro, 24.10.2008" [2]. Cela peut être ou devrait être considéré comme une promesse de campagne. Promesse non tenue puisque Philippe juvin a cumulé les mandats de député européen, de maire et de conseiller général de juin 2009 à janvier 2010. Il est donc tout à fait légitime de lier cet article d'octobre 2008 à son élection en juin 2009 --Cantona92 (d) 16 février 2010 à 21:43 (CET).[répondre]

Dernières modifications[modifier le code]

Bonjour Knox 78 je vois que depuis quelques jours, vous participez activement à la mise en place de la page de Philippe Juvin.Bienvenue. Deux remarques s'imposent, d'abord vous avez supprimé le passage relatif à la cession d'une partie du territoire de la commune dont il est maire à l'EPAD ( c'est un choix politique important car tous les maires UMP des communes voisines avaient pour le principe (puisque l'Etat est souverain) émis un avis défavorable. Ensuite faut-il même en le justifiant détailler toute participation d'un élu européen à une quelconque commission ? il s'agit de son mandat après tout. Cordialement --Emilien renouf (d) 5 mars 2010 à 21:38 (CET)[répondre]

Bonjour Knox avez vous un lien avec http://www.knox-78.fr/
Cordialement
--Emilien renouf (d) 8 mars 2010 à 11:44 (CET)[répondre]

Philippe Juvin et handicap[modifier le code]

La polémique est ancienne, à l'époque Philippe Juvin racontait sur tous les plateaux télé qu'il " avait eu l'outrecuidance de ....."[1], chaque communiqué de presse de M. Juvin est l'occasion d'une polémique, les 10000 morts annuels à l'hôpital, le réforme des urgences, l'interpellation de Mme Ashton (rien à voir avec celle de Cohn Bendit). Il occupe suffisamment les média., c'est son fond de commerce, inutile de relayer ses communiqués de presse sur Wiki. --Emilien renouf (d) 29 mars 2010 à 09:30 (CEST)[répondre]

  1. [[1]]"voir aussi les commentaires "

Nouvelles modifications[modifier le code]

@ Cheep Pourquoi subitement vouloir supprimer l'épisode Haedens et rétablir l'histoire des jeux para olympiques que vous aviez vous même supprimé lorsque Knox 78 l'avaiit rajouté? c'est à n'y rien comprendre ..... Cordialement--Emilien renouf (d) 9 mai 2010 à 20:33 (CEST)[répondre]

Nouvelle guerre d'édition[modifier le code]

Pourquoi cheep (d · c · b) défait-il systématiquement les ajouts de Winston92 (d · c · b). Ces ajouts ne font que confirmer l'importance que l'euro député accorde à son mandat. --Emilien renouf (d) 30 octobre 2010 à 23:12 (CEST)[répondre]

Guerre d'édition[modifier le code]

Winston 92 s'acharne à supprimer systélatiquement tous les liens vers des contenus institutionnels du Parlement européen sur les questions de l'internet, de les concessions de services et les essais cliniques.

sur les polémiques, il supprime systématiquement toutes les références aux suites des affaires quand celles-ci sont favorables à Philippe Juvin (résultats des votes à l'HEGP).

Il y a un vrai parti pris politique de dénigrement systématique sans aucune équité dans le droit d'information complet.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.93.5.227 (discuter), le 4 avril 2012 à 16:40

Nouvelles modifications[modifier le code]

Bonjour, J'ai procédé hier à quelques modifications. 2 heures plus tard, celles-ci ont toutes été supprimées. Les commentaires liés aux modifications laissent penser que les informations fournies ne sont pas fiables. Or, j'ai veillé à ce que chacune des phrases ajoutées soient systématiquement accompagnées d'une référence (livre, article, étude...). N'est-ce pas le but de Wikipédia de pouvoir ajouter librement du contenu du moment où les informations apportées sont justes et prouvées? De plus, plusieurs modifications apportées permettent d'expliquer la nature de certaines polémiques. En effet, il y a obligatoirement un pour et un contre, et je pense primordial de laisser les deux points de vue s'exprimer, du moment où chaque propos est justifié. Je remercie donc un administrateur d'intervenir dans ce conflit. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 128.79.113.152 (discuter), le 2 octobre 2012 à 11:40‎

Bonjour,

Les administrateurs n'ont pas de pouvoir éditorial, ils n'interviendront qu'en cas de violation des règles de l'encyclopédie. Chacun est libre de modifier les articles et tout désaccord ne dégénère heureusement pas en conflit.

Sur le fond :

  • J'ai entrepris de restructurer l'article pour lui donner un plan plus cohérent. Je n'ai pas eu le temps de le retravailler suffisamment pour atteindre l'objectif de supprimer la section "Prises de positions et polémiques" (la section, pas son contenu !), qui est un titre fourre-tout qui ne convient pas à un article encyclopédique.
  • J'ai supprimé les passages anecdotiques et/ou mal sourcés : les références à des forums, des blogs ou des vidéos postées par l'intéressé ne sont pas des sources fiables et encyclopédiques. (Le ménage n'est d'ailleurs pas achevé.)
  • Concernant l'ajout effectué hier :
    • J'ai supprimé les ajouts louangeurs pour le service de l'hôpital Beaujon que Philippe Juvin a dirigé, car aucune source ne mentionne son nom ou ne laisse entendre qu'il a eu une quelconque influence sur les faits décrits. Par exemple l'article de Time parle de l'ensemble de l'hôpital et met en avant le rôle des "consultants McKinsey". Les informations ont sûrement leur place sur l'article Hôpital Beaujon, pas sur celui-ci.
    • J'ai essayé de neutraliser l'ensemble du passage sur la contestation de sa nomination à l'hôpital européen Georges-Pompidou. Il me semble à présent équilibré en citant les critiques, l'avis de l'intéressé, l'existence d'un procès et son issue, le tout sourcé uniquement par des articles de journaux.
    • Le passage sur le "collège Kléber Haedens" pose encore problème. Il faudra le retravailler avec des sources équilibrées. Mais l'article n'est pas le lieu pour refaire toute la controverse de la mémoire de Kléber Haedens en s'appuyant sur des documents qui n'ont aucun rapport avec Philippe Juvin ! Le procès-verbal cité en référence devrait aussi être remplacé par une source secondaire. L'article du Parisien est un bon point de départ : il mentionne notamment des recours en annulation qu'il faudra évoquer.

Ljubinka (d) 2 octobre 2012 à 12:16 (CEST)[répondre]

PS: Vous pouvez signer vos messages sur les pages de discussion en ajoutant quatre tildes (une tilde, c'est ça => ~).

Voila, j'ai réécrit le passage sur "l'affaire Kléber Haedens" avec tous les articles à peu près corrects que j'ai trouvés. Ljubinka (d) 2 octobre 2012 à 13:01 (CEST)[répondre]

Je tenais tout d’abord à vous remercier pour votre réponse et le travail effectué sur cette page.

J’ai cependant quelques remarques concernant la partie sur l’hôpital Beaujon et plus particulièrement l’article du Time. En effet, le nom de Philippe Juvin n’est pas cité mais l’article fait référence au service des urgences de cet hôpital qui était dirigé à cet époque par M. Juvin. Il me semble donc totalement légitime de préciser que son service a été primé pour l’excellence de son organisation (avec la référence du Time, le classement 2011 des services des urgences de l’Express ou même le livre French Vertigo de Peter Gumbel qui consacre un chapitre entier à Beaujon « Motiver, Motiver : le remède de Beaujon » qui cite à plusieurs reprises le nom de Philippe Juvin).

Concernant la partie sur Kleber Haedens, je me permets simplement de préciser que l’inauguration s’était faite en présence de Jean d’Ormesson aux côtés de Philippe Juvin. 128.79.113.152 (d) 2 octobre 2012 à 15:04 (CEST)[répondre]

18 octobre 2012

Bonjour,

Collège Kleber Haedens : il est surprenant de voir avec quelle insistance un internaute souhaite dire que le jour de la première inauguration en novembre 2008 Jean d'Ormesson était "aux côtés de Philippe Juvin" à la place de la formule plus simple Philippe Juvin et Jean d'Ormesson. C'est un détail direz-vous. Pour être tout à fait exact, il faudrait dire "Jean d'Ormesson venu à la rescousse de Philippe Juvin comme le disait le journaliste de France 3 dans son reportage sur l'inauguration et la manifestation qui a eu lieu à la sortie. [3].--Cantona92 (d) 18 octobre 2012 à 10:55 (CEST)[répondre]

20 octobre 2012

Bonjour,

A noter que l'IP (86.66.38.193) qui a supprimé début octobre quelques références gênantes est une IP appartenant au serveur de la mairie de la Garenne-Colombes (serveur de lagarennecolombes.fr).--Cantona92 (d) 20 octobre 2012 à 18:13 (CEST)[répondre]

6 décembre 2012

Bonjour,

On notera encore que l'IP 86.66.38.193 qui intervient ce jour et un peu abusivement sur le paragraphe "carrière hospitalière" du Dr Juvin est toujours l'IP de la ville de la Garenne-Colombes (serveur de lagarennecolombes.fr). Sans commentaire !--Cantona92 (d) 6 décembre 2012 à 18:52 (CET)[répondre]

25 janvier 2016

Bonjour,

J'ai retiré cette phrase : "Le jugement relève que les conditions d’exercice de la fonction de chef de service de Philippe Juvin est susceptible de révéler une incompatibilité avec son mandat législatif en cours en regard de l’article LO142 du code électoral", qui laisserait entendre qu'il pourrait y avoir encore motif à penser que l'élection au poste de Député Européen ou sa nomination comme chef de service à HEGP pourrait être entachée. Or, il n'en est rien. Que l'avocat du syndicat des praticiens hospitaliers ait l'avis inverse du jugement n'est pas étonnant. Cela dit, ce syndicat a été débouté par 2 fois. N'en rajoutons pas.Laurent75005 (discuter) 25 janvier 2016 à 17:11 (CET)[répondre]

29 janvier 2016

J'ai à nouveau retiré cette phrase qui laisse entendre qu'il pourrait y avoir incompatibilité. Le syndicat (dont Olivier Renouf fait peut-être partie) a été débouté 2 fois. Pas la peine d'ajouter des informations qui, elles, sont fortement partisanes.Laurent75005 (discuter) 29 janvier 2016 à 16:37 (CET)[répondre]

Actions Maire[modifier le code]

Bonjour, Pourquoi les informations ajoutées n'ont-elles pas leur place sur la page wikipédia de Philippe Juvin? Elles concernent son mandat de Maire et les actions réalisées, je ne vois pas pourquoi les supprimer. Comme indiqué, sur d'autres pages wikipedia telles que celle de Sebastien Pietrasanta, les informations concernant les actions menées sont indiquées. Je vous remercie d'avance pour votre réponse.

Tout d'abord, il est indispensable que les informations soient confirmées par des sources. Si ces informations sont si importantes, elles ont sûrement été relayées par des sources de qualité et indépendantes. Il suffit de les citer pour justifier vos ajouts.
Mais, comme www.philippejuvin.fr est le site de Philippe Juvin, il ne convient pas. www.lagarennecolombes.fr n'est pas non plus indépendant puisque Philippe Juvin est un des directeurs de la publication (site de la ville dont il est maire).
Que reste-t-il ? Le lien vers le site du Parisien http://www.leparisien.fr/espace-premium/paris-75/autolib-se-deploie-a-la-garenne-colombes-22-01-2012-1823122.php qui indique que le maire a inauguré Autolib' et qu'il est très content. Avant même d'analyser la qualité et l'indépendance de cette source (cette information a-t-elle été publiée dans l'édition papier du journal ? Dans les pages nationales ou dans la page locale ?), on arrive à l'autre pilier de Wikipédia : c'est une encyclopédie qui ne relate que les faits significatifs de la vie d'une personnalité (significatifs et sourcés !). -- 90.44.18.247 (d) 5 février 2013 à 22:25 (CET).[répondre]


Je ne vois pas en quoi les sources indiquées ne sont pas fiables et ne justifient pas les propos ajoutés.

En effet, afin de préciser les projets de Philippe Juvin pour la ville de La Garenne-Colombes, quelle source est plus sure que les propos de Philippe Juvin lui-même sur son site Internet ? Ceci permet donc de justifier qu’il souhaite « moderniser la Ville » et « maintenir un urbanisme à taille humaine et une âme de village paisible ». Comme je vous l’indiquais, la page Wikipédia de d’autres maires indiquent également leur projets.

Concernant la liste de certaines réalisations effectuées pendant le mandat de Philippe Juvin, il n’y a aucun jugement de valeurs mais simplement des faits facilement vérifiables. Une Médiathèque a été ouverte fin 2011. Le Mastaba 1 a été acquis par la ville de La Garenne-Colombes. Il en est de même pour le Quartier des Champs-Philippe avec la construction d’infrastructures : salle de spectacle, école, nouvelle place…. Et sur l’offre de transports : Installation d’Autolib’ (cf. site Autolib’) Arrivée du tramway (cf. site RATP)

Pour terminer sur les questions de santé et de handicap, Philippe Juvin est médecin et a été vice-président chargé de la cohésion sociale, de la solidarité et du handicap au CG 92, il est donc évident qu’il est particulièrement engagé sur ses questions. A nouveau, l’ouverture de deux maisons de retraites médicalisées et la rénovation du CITL Les Lierres ne sont pas discutables (cf. site de la fondation Les Amis de l’Atelier). 89.93.211.9 (d)

Je viens de modifier le paragraphe a ajouter afin d'assurer sa neutralité et de m'appuyer uniquement sur des faits. Vous convient-il?
Sous le mandat de Philippe Juvin, maire de La Garenne-Colombes, des réalisations culturelles ont été mis en place dans la ville telles que la création d’une Médiathèque municipale fin 2011 et l’acquisition du Mastaba 1, maison-musée construite en 1986 par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de l’architecte des Monuments de France, Jean Dedieu<reference>« La maison-musée de Jean-Pierre Raynaud»<reference/>. Engagé sur les questions de santé et de handicap, de nombreux projets ont été menés : la rénovation du CITL Les Lierres en 2012, l’ouverture d’une maison relais pour handicapés psychiques et la création de deux maisons de retraites médicalisées avec accueil Alzheimer en 2013<reference>« La Charte Ville-Handicap »<reference/>. Le Quartier des Champs-Philippe est également en pleine mutation et de nombreuses infrastructures sont en cours (salle de spectacle, crèches, école, nouvelle place, commerces de proximités…)<reference>« Vie des Quartiers »<reference/>. La Garenne située aux portes de Paris et de La Défense a également amélioré son offre de transports avec en 2011, l’arrivée d’Autolib, puis en 2012, l’arrivée du tramway et de deux stations desservants La Garenne<reference>« Tramway T2»<reference/>.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 89.93.211.9 (discuter)
Dans le doute, je me permet de vous rappeler la définition d'une encyclopédie :
"Une encyclopédie est un ouvrage ou un ensemble d'ouvrages de référence visant à synthétiser toutes les connaissances ou une partie déterminée de celles-ci. Une encyclopédie moderne se reconnaît à l'importance qu'elle accorde à l'établissement de connexions entre les divers domaines du savoir, ainsi qu'à un exposé critique et impartial des faits et des idées[1]."
Je suis persuadé qu'avec un minimum d'honneté intellectuelle il vous sera possible de mesurer le fossé qui éxiste entre votre prose essentiellement constituée d'affirmations brutes non encyclopediques et sujette à interprétation.
Malheureusement, il me semble que nous sommes très éloigné du formalisme et de la recherche d'esprit critique qui fonde tout l'intérêt de wikipédia. Aussi merci de ne plus essayer de venir vandaliser cette page de manière grossière car ceci nuit à l'ensemble de la communauté qui souhaite participer de manière constructive à l'élaboration d'un contenu objectif et précis.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Winston92 (discuter)
@Winston92 (d · c · b). L'objectif est de convenir d'un contenu acceptable compte-tenu de l'absence de source hors de soupçon de partialité. Evitez la dramatisation que ce soit avec des grands mots ou des mots désobligeants comme "vandaliser" qui est particulièrement proscrit. Le style de la proposition a encore bien besoin d'être amélioré pour se rapprocher davantage de la sobriété des faits sur le terrain. Il n'y a pas de raison que cet article soit plus mal doté que les autres du même ordre. TIGHervé, opérateur 7 mars 2013 à 23:52 (CET)[répondre]
Cher Winston, je cherche contrairement à ce que vous pensez à apporter un maximum d'objectivité à cette page. Ce qu'il ne semble pas être le cas de nombreux contributeurs. A l'heure actuelle, cette page n'est absolument pas objective et laisse apparaitre de nombreux sujets polémiques, et de jugements, qui n'ont aucune place sur une encyclopédie (reportez-vous à la définition que vous avez indiqué). Vous vous acharnez à supprimer les propos ci-dessus alors qu'il ne s'agit que de faits permettant aux lecteurs de comprendre le rôle de Philippe Juvin en tant que maire. Je ne vois pas en quoi ceci pose un problème. Je suis en revanche ouvert à la discussion sur ce paragraphe, n'hésitez donc pas à apporter les modifications que vous jugerez utiles afin que nous puissions trouver un terrain d'entente. 89.93.211.9 (d)
Puisqu'il s'agit de faits, il ne doit pas être bien difficile de trouver des sources externes ; évitons les formules "langue de bois" : « Sous le mandat de Philippe Juvin, maire de La Garenne-Colombes », « Engagé sur les questions de santé et de handicap », « de nombreux projets ont été menés », « est également en pleine mutation », « de nombreuses infrastructures sont en cours »... ; évitons au lecteur pressé de s'imaginer que « l’arrivée du tramway et de deux stations desservants La Garenne » est due à la seule action du maire... ; cordialement ; JLM (d) 8 mars 2013 à 10:09 (CET)[répondre]
Alors, vous trouverez ci-dessous une nouvelle proposition de texte. J'ai cependant laissé quelques formulations telles que "Sous le mandat de ..." car c'est le cas, il n'y a rien de sous entendu la dedans. Je n'ai également pas modifié le paragraphe sur les Champs-Philippe, je ne vois pas comment dire autrement que c'est un quartier qui subit beaucoup de changements.
Sous le mandat de Philippe Juvin, maire de La Garenne-Colombes, des réalisations culturelles ont été mis en place dans la ville telles que la création d’une Médiathèque municipale fin 2011 et l’acquisition du Mastaba 1, maison-musée construite en 1986 par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de l’architecte des Monuments de France, Jean Dedieu[1]. Concernant la thématique santé et handicap, le CITL Les Lierres a été entièrement rénové en 2012, une maison relais pour handicapés psychiques a été ouverte et deux maisons de retraites médicalisées avec accueil Alzheimer doivent ouvrir en 2013[2]. Le Quartier des Champs-Philippe est également en pleine mutation et de nombreuses infrastructures sont en cours (salle de spectacle, crèches, école, nouvelle place, commerces de proximités…). [3]. La Garenne située aux portes de Paris et de La Défense a vu son offre de transports se diversifier avec en 2011, l’arrivée d’Autolib, puis en 2012, l’arrivée du tramway et de deux stations desservants La Garenne[4].

Vous avez tous raison et je vous prie d’excuser mon bref emportement mais le contenu en débat s’y prête un peu quant même. Dans une démarche constructive, je pense qu’il est nécessaire de dissocier les réalisations garenoises du seul Philippe Juvin, ceci afin d’éviter tout risque d’interprétation tendant à faire croire au lecteur que Philippe Juvin est à lui seul à l’origine de ces réalisations (le tramway, les maisons de retraites, l’autolib …). L’action communale n’est pas le fait d’un homme mais le fruit d’une équipe municipale, or nous avons bien à traiter de la page de PJ et uniquement de PJ.

Aussi, vu que la garenne possède une page wiki, je propose de formuler tout ceci sur une phrase neutre et synthétique qui renverra ensuite vers la page de la commune renforçant ainsi l’aspect transversal de l’encyclopédie.

Que pensez vous de :

« Depuis la Réelection de Philippe Juvin en 2007 la commune de la Garenne-Colombes dont il est le Maire, à connu de profond changements. (lien vers la page wiki de la garenne) »

Personnellement je pense que 2 à 3 lignes sont suffisantes, inutile de faire un catalogue à la Prevers comme cela est le cas actuellement. Nous pourrons ensuite débattre des différents points sur la page de la Garenne-Colombes.

En espérant que nous allons finir par tomber d’accord.

Je vous remercie pour votre réponse et je suis d'accord pour ajouter un paragraphe moins important. Cependant, quelques remarques:
  • réélection de Philippe Juvin non pas en 2007 mais en 2008
  • je ne parlerai pas de "profonds changements" mais "d'évolutions"
  • je suis d'accord pour que dans la phrase proposée, nous indiquions La Garenne-Colombes entre crochets afin de créer un lien vers la page en revanche, il serait bon de préciser tout de même quelques réalisations afin de faire gagner du temps au lecteur telles que la Médiathèque, le Mastaba, ou encore les Champs-Philippe.
Le paragraphe deviendrait donc : Depuis la réélection de Philippe Juvin en 2008, la commune de La Garenne-Colombes dont il est le Maire, à connu des évolutions telles que la création d’une Médiathèque municipale fin 2011, l’acquisition du Mastaba 1 (maison-musée construite par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de Jean Dedieu, architecte des Monuments de France) ou encore la rénovation du quartier des Champs-Philippe avec la création de nouvelles infrastructures (salle de spectacle, crèche, commerces de proximité...).
Qu'en pensez-vous? 89.93.211.9 (d)

Nous progressons, c’est bien !!! Vu que les évolutions que vous citez sont essentiellement de nature urbanistiques, je propose d’apporter cette précision au lecteur.

Bien que je continue de penser que faire la liste des réalisations et projets d’urbanisme a un intérêt informationnel très relatif sur cette page, je vous propose de ne retenir que ceux dont l’importance est avérée en raison de leur importance (taille, budget, …).

Je vous propose donc la phrase suivante :

Depuis la réélection de Philippe Juvin en 2008, la commune de La Garenne-Colombes dont il est le Maire, à connu des évolutions urbanistique majeures (Médiathèque municipale, Zac des Champs-Philippe en cours de réalisation, immeubles et tours de bureaux, …). Lien vers le site de LGC.

Je pense que le contenu est ainsi précis, neutre et consensuel. Qu’en pensez vous ?

Je suis désolée mais je ne suis toujours pas d’accord avec cette dernière version. Tout d’abord, il ne s’agit pas seulement de « changements » liés à l’urbanisme puisque vous occultez l’acquisition du Mastaba 1 qui fait partie intégrante de la politique culturelle de la Ville.
De plus, pourquoi citer comme exemple d’infrastructures pour la ZAC des Champs-Philippe « immeubles et tours de bureaux » alors qu’il est plus approprié de parler d’ « immeubles de bureaux ». Pour terminer, pourquoi ne plus parler de la salle de spectacle, du projet de crèche ou encore des commerces de proximité?
Je suis donc navrée mais cette proposition ne me semble toujours pas neutre.
Ma proposition est donc la suivante : « Depuis la réélection de Philippe Juvin en 2008, la commune de La Garenne-Colombes dont il est le Maire, à connu des évolutions (création d’une Médiathèque municipale, acquisition du Mastaba 1 (maison-musée construite par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de Jean Dedieu, architecte des Monuments de France) ou encore la rénovation du quartier des Champs-Philippe avec la création de nouvelles infrastructures (salle de spectacle, crèche, commerces de proximité, immeubles de bureaux...). »
Effectivement la discussion reste ouverte
Comme je vous le disais, je propose de ne lister que les réalisations majeures. Je vous propose donc de faire le trie afin d’éviter l’effet catalogue. On ne vas tout de meme pas compter le nombre d’arbres plantés ni le nombre de réverbère installé.
Voici donc les points en discussion :
Mastaba : L’achat par la commune est déjà cité sur la page wiki de l’intéréssé, inutile de faire un doublon.
La médiathèque : Ok si vous y tenez tant
Immeubles de bureau : nous sommes d’accord, mais il y a la tour Nova (page wiki garenne), donc le mot tour n’est pas impropre à mon avis.
Rénovation des Champs-Philippe : Le terme rénovation n’est pas forcément neutre et suppose que le quartier avait été laissé à ::l’abandon par la municipalité dont Philippe Juvin est el maire depuis 2001. Est ce la cas ?
Aussi, je propose : Création d’une ZAC aux champs-philippe.
La salle de spectacle n’étant pas achevé (page wiki garenne) inutile de la mentionner, autant s’en tenir à la synthèse des choses réalisés.
Enfin concernant les crèches et les commerce de proximité, outre qu’il s’agit de projet, avez vous des chiffres ou des sources fiable sur leur quantité crée par rapport à l’offre actuel ?
Je suis d’accord, soyons concis. Je reprends donc vos propositions en espérant que nous trouverons enfin un compromis.
Concernant le Mastaba 1, effectivement cette maison-musée est déjà évoquée mais simplement citée rien n’est expliqué sur l’acquisition. Je suis donc désolée d’insister mais je souhaiterai vraiment qu’une petite phrase figure dans le paragraphe en discussion.
Concernant la Médiathèque, nous sommes d’accord, merci beaucoup.
Pour la ZAC des Champs-Philippe, je ne suis pas d’accord pour le terme de « Tour » concernant l’immeuble Nova mais je vous propose de ne pas rentrer dans les détails. Car je suis d’accord, nous pouvons plus simplement parler de la « création de la ZAC des Champs-Philippe » et citer entre parenthèse (logements, bureaux, commerces) comme il est indiqué sur le site : http://www.epadesa.fr/projets/les-champs-philippe/detail/programme/zac-des-champs-philippe.html . Ceci évitera toute discorde.
Pour terminer, je souhaite également ajouter une dernière notion, souvent reprise, pour caractériser la Ville de La Garenne qui est « une ville à taille humaine ». Pour les sources, nous pouvons reprendre l’article du Figaro de février 2004 « La Garenne-Colombes, une Ville bien lotie », ainsi que les propos de Nicolas Sarkozy lors de la présentation de ses vœux en janvier 2007. La page wikipédia de La Garenne-Colombes reprend également ces propos.
Le texte finale deviendrait donc : « Depuis l’élection de Philippe Juvin en 2001, la commune de La Garenne-Colombes dont il est le Maire, à connu des évolutions avec notamment la création d’une Médiathèque municipale, l’acquisition du Mastaba 1, maison-musée construite en 1986 par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de l’architecte des Monuments de France, Jean Dedieu, ou encore la création de la ZAC des Champs-Philippe (logements, bureaux, commerces). Parallèlement, la ville a gardé un urbanisme caractéristique souvent qualifié comme étant « à taille humaine ».
Êtes-vous d'accord avec cela?

Concision, neutralité et sens du compromis doivent en effet guider le débat, sur ce point nous sommes d’accord.

Mais cela ne semble malheureusement pas se traduire pas dans les faits. De mon coté je pense avoir fais preuve de bonne volonté en faisant évoluer ma position dans votre sens (je suis OK pour la mediatheque, la ZAC champs philippe, et les immeubles de bureau …) or à vous lire je constate que cela n’est pas réciproque car non seulement votre position n’évolue pas vers la mienne mais qu’elle elle s’en éloigne.

Je vous rappel que le but est d’éviter que cette page ne devienne une page de campagne pour les prochaines élections municipales, or à lire une phrase telle que :

«  La Garenne-Colombes, une Ville bien lotie », ainsi que les propos de Nicolas Sarkozy lors de la présentation de ses vœux en janvier 2007 « 

Il s’agit d’une appréciation subjective et de plus non étayé par un contenu non neutre et non encyclopédique puisqu’en référence à un discours de propagande d’un candidat en campagne (Nicolas Sarkozy) lors de la présidentielle de 2007.

Par conséquent la phrase : « Parallèlement, la ville a gardé un urbanisme caractéristique souvent qualifié comme étant « à taille humaine ». n’a rien à faire sur la page de l’intéressé. Le mastaba : Tout est déjà dit sur la page, y compris son prix d’acquisition, inutile de faire doublon

Les bureaux : Je suis Ok pour « immeubles et tours de bureaux », mais il me semble que le mot « tours » vous gène, pourtant ce n’est pas un détail, peut t’on connaître la raison de ce désaccord sur ce terme ?

La ZAC des champs philippe est déjà abondamment décrite sur la page de l’intéressé, il est même question d’un prix arturbain, cela devrait suffire, nous ne sommes pas sur la page de la ZAC des Champs-philippe ni de la garenne après tout.

Je re-soumet donc la phrase à votre approbation et demande l’arbitrage d’autres membres : Depuis la réélection de Philippe Juvin en 2008, la commune de La Garenne-Colombes dont il est le Maire, à connu des évolutions urbanistique majeures (Médiathèque municipale, Zac des Champs-Philippe en cours de réalisation, immeubles et tours de bureaux, …). Lien vers le site de LGC. Winston92

Cher Winston,
Je ne suis pas d’accord, nous progressons et je fais également preuve de bonne volonté. Il en est de l’intérêt de tous.
Concernant les propos faisant référence à l’article du Figaro « La Garenne-Colombes, une ville bien lotie » et à ceux de Nicolas Sarkozy, je ne vois pas ou est l’info non neutre. Je trouvais juste pertinent qu’on précise que La Garenne est une ville souvent décrite comme « à taille humaine ». Le Figaro est une info fiable et objective et les propos de Nicolas Sarkozy sont ceux indiqués sur la page de La Garenne d’où ma référence.
Pourquoi cette désignation de « taille humaine » vous gène dont-elle ?
Pour le Mastaba, les propos déjà présents n’apportent pas la même information que ceux que je propose. Je ne vois donc pas le problème de reparler de cette acquisition dans le paragraphe en discussion sachant qu’il fait très clairement partie des choses réalisées pendant le mandat de Philippe Juvin.
Pourquoi une telle retenue de votre part ?
Pour terminer, concernant la ZAC des Champs-Philippe, nous sommes, je vous l’accorde, en désaccord sur les éléments à développer. De mon côté, je souhaitais parler du projet de salle de spectacles, de commerces de proximité ou encore de crèche. De votre côté, vous souhaitiez parler d’immeubles et de tours de bureaux. Je vous propose donc un compromis qui me semble juste et parfaitement neutre qui est : « la création de la ZAC des Champs-Philippe (logements, bureaux, commerces) »
Je me permets donc de faire une nouvelle proposition à savoir :
Depuis l’élection de Philippe Juvin en 2001, la commune de La Garenne-Colombes dont il est le Maire, souvent qualifiée comme étant « à taille humaine », à connu des évolutions avec notamment la création d’une Médiathèque municipale, l’acquisition du Mastaba 1, maison-musée construite en 1986 par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de l’architecte des Monuments de France, Jean Dedieu, ou encore la création de la ZAC des Champs-Philippe (logements, bureaux, commerces).

Je suis désolé mais nous devons garder un soucis d’objectivité loin de toute considération partisane.

Aussi le terme suivant pose problème :

souvent qualifiée comme étant « à taille humaine »,

Il s’agit d’un jugement subjectif qui n’a pas sa place ici (qu’est ce que la taille humaine ?a partir de quand cesse t’on d’etre à taille humaine ? pourquoi emploi t’on le terme taille humaine ? …) et qui amène à des considération sociologique qui n’ rien à voir avec la page considéré. Il existe en effet autant de réponse que d’individus interrogés sur la question et les interprétations sont trop nombreuses. Objectivement la taille humaine est de 1m70 en moyenne, est ce la hauteur des derniers bâtiments construit dans la ville ? Assurément non donc le terme taille humaine est impropre sauf à considérer que ce terme renvoi une image subjective d’une réalité.

J’espère avoir répondu à votre question, j’attend à présent une réponse à la mienne pourquoi le mot « tour » vous gène t’il car sur la page wiki de la ville il est question de tours de bureaux (tour nova) Il s’agit la pourtant d’un fait objectif.

Quand au terme : « souvent qualifié » si c’est uniquement dans le discours de Nicolas Sarkozy en campagne qui venait faire sa promo chez un de ses proches en 2007, c’est un peu juste comme source objective, vous ne trouvez pas ? restons sérieux SVP

Le mastaba : je suis désolé mais tout est déjà dit sur la page : l’acquisition par la ville, le nom de l’artiste, et le coût d’achat, autant rajouter dans ce cas le concours des bâtiment de France sur la partie consacrée au mastaba non ?

La ZAC : Je me répète mais il ne faut parler que de ce qui est achevé, nous ne sommes pas dans la fiction mais dans une encyclopédie. Or a ce jour, seul les bureaux semblent achevés ? si vous avez des exemples d’autres bâtiments achevés, merci de nous les soumettre.

Donc on en reste à ma phrase envoyée précédemment et je propose à d’autres membres de venir se joindre au débat car je pense pour ma part avoir fait le tour de la question.

Bonjour,
Contrairement à votre argumentaire, je ne pense pas que le terme « taille humaine » soit si subjectif. C’est un terme très employé pour décrire une société, une ville, où les relations humaines perdurent. Ceci me paraissait donc un terme concis pour ne pas reprendre les propos du Figaro qui titre « La Garenne-Colombes, une banlieue bien lotie » qui parle alors d’une ville ou on peut profiter «  du calme des ruelles et du chant des oiseaux » ou « on ne se croirait pas à coté de Paris. » Ou encore « A un quart d’heure de bus de la Défense, la ville égrène ses maisons en meulière bordées de cours et jardinets. Balade au pays de la tranquillité ». Je ne vois donc pas le problème d’utiliser ce terme pour décrire la Ville. En revanche, les propos de Nicolas Sarkozy était une autre référence, je ne vois pas pourquoi vous procédez à un tel acharnement et ignorez que je vous ai parlé d’une autre source non discutable et fiable Le Figaro. Le terme « souvent qualifié » n’était donc pas une simple référence aux propos de Nicolas Sarkozy, croyez moi je reste sérieuse ! Je peux donc si ce terme vous dérange autant, parler d’une commune « paisible ».
Pour revenir sur le terme de « tour », le fait que ceci soit abordé sur la page wikipédia de La Garenne ne justifie pas sa véracité. La preuve en est que sur le site même de l’immeuble Nova, le terme tour n’est pas cité. Je ne vois pas donc pas pourquoi il faudrait insister sur ce thème quand on peut simplifier en parlant d’immeubles de bureaux ce qui permet d’englober d’autres constructions.
Pour le Mastaba, il faudrait que quelqu’un vienne trancher car je reste sur ma position. Ceci fait partie des projets menés par Philippe Juvin, pourquoi refuser donc catégoriquement de l’intégrer à ce paragraphe sous prétexte qu’il est déjà cité ailleurs. Il ne s’agit que d’une ligne !
Pour la ZAC, je me permets de préciser que l’immeuble Nova en fait partie intégrante, il ne faut donc pas dissocier la ZAC de Nova mais bien en parler ensemble. Les projets dont je parle « Commerces, logements… » sont des projets en cours, oui, mais qui vont aboutir. Je ne comprends donc pas pourquoi il faudrait les mettre de côté pour l’instant. Ca permet de donner des indications qui ont leur importance pour le lecteur. Cela dit si vous le préférez nous pourrons préciser que c’est « en cours » pour l’instant.
Nouvelle proposition : Depuis l’élection de Philippe Juvin en 2001, la commune paisible de La Garenne-Colombes, dont il est le Maire, à connu des évolutions avec notamment la création d’une Médiathèque municipale, l’acquisition du Mastaba 1, maison-musée construite en 1986 par Jean Pierre Raynaud avec l’aide de l’architecte des Monuments de France, Jean Dedieu, ou encore la création, en cours, de la ZAC des Champs-Philippe (logements, bureaux, commerces).

Bien reprenons tout ceci point par point.

Contrairement à votre argumentaire, je ne pense pas que le terme « taille humaine » soit si subjectif. C’est un terme très employé pour décrire une société, une ville, où les relations humaines perdurent.

-->Avez vous des preuves de cette perduration des relations humaines ? Par définition les humains crée des relations. Peut t’on connaître la nature de ces relations humaines évoquées ? la définition que vous allez en donner ne sera pas forcement celle d’un professeur de sociologie ou d’un anthropologue. D’ou le caractère subjectif.

Ceci me paraissait donc un terme concis pour ne pas reprendre les propos du Figaro qui titre « La Garenne-Colombes, une banlieue bien lotie » qui parle alors d’une ville ou on peut profiter «  du calme des ruelles et du chant des oiseaux » ou « on ne se croirait pas à coté de Paris. » Ou encore « A un quart d’heure de bus de la Défense, la ville égrène ses maisons en meulière bordées de cours et jardinets. Balade au pays de la tranquillité ». Je ne vois donc pas le problème d’utiliser ce terme pour décrire la Ville.

-->L’article du Figaro conviendrai mieux à un site comme Disneyland et encore cet avis ne serait pas forcement partagé par ceux qui y travaillent.

En revanche, les propos de Nicolas Sarkozy était une autre référence, je ne vois pas pourquoi vous procédez à un tel acharnement et ignorez que je vous ai parlé d’une autre source non discutable et fiable Le Figaro. Le terme « souvent qualifié » n’était donc pas une simple référence aux propos de Nicolas Sarkozy, croyez moi je reste sérieuse ! Je peux donc si ce terme vous dérange autant, parler d’une commune « paisible ».

-->Je me permet de vous rappeler que c’est vous qui avait introduit Sarkozy dans le débat comme source, je vous cite ; « Pour les sources, nous pouvons reprendre l’article du Figaro de février 2004 « La Garenne-Colombes, une Ville bien lotie », ainsi que les propos de Nicolas Sarkozy lors de la présentation de ses vœux en janvier 2007 »

-->Sinon, paisible et tranquille sont des adjectif qui peuvent évoquer un lieu ou il ne se passe rien telle une ville dortoir, je ne suis pas d’accord, il se passe des choses à la Garenne. Encore une fois ce terme est subjectif et chacun en a sa propre interprétation. Il ne convient pas

Pour revenir sur le terme de « tour », le fait que ceci soit abordé sur la page wikipédia de La Garenne ne justifie pas sa véracité. La preuve en est que sur le site même de l’immeuble Nova, le terme tour n’est pas cité. Je ne vois pas donc pas pourquoi il faudrait insister sur ce thème quand on peut simplifier en parlant d’immeubles de bureaux ce qui permet d’englober d’autres constructions.

-->Je ne comprend pas votre phrase, d’abord vous dite que c’est sur wiki puis ensuite que cela n’y est pas. Effectivement sur la page de la tour nova le terme de « gratte-ciel » est employé à la place de tour. Préférez vous ce terme ? Personnellement, je le trouve trop excessif. C’est pour cette raison que le terme tour me paraît neutre et mesuré. Je ne comprend pas votre rejet de ce mot pourtant court (4 lettre) et neutre. Pour finir sur la tour, il y a une jolie photo sur la page wiki de la garenne et celle ci est titré : « tour nova », je pense que cela devrait suffire non ?

Pour le Mastaba, il faudrait que quelqu’un vienne trancher car je reste sur ma position. Ceci fait partie des projets menés par Philippe Juvin, pourquoi refuser donc catégoriquement de l’intégrer à ce paragraphe sous prétexte qu’il est déjà cité ailleurs. Il ne s’agit que d’une ligne !

-->Tout simplement, cher ami, parce que nous ne somme pas sur la page du mastaba mais sur celle de Philippe Juvin.

Pour la ZAC, je me permets de préciser que l’immeuble Nova en fait partie intégrante, il ne faut donc pas dissocier la ZAC de Nova mais bien en parler ensemble.Les projets dont je parle « Commerces, logements… » sont des projets en cours, oui, mais qui vont aboutir. Je ne comprends donc pas pourquoi il faudrait les mettre de côté pour l’instant. Ca permet de donner des indications qui ont leur importance pour le lecteur. Cela dit si vous le préférez nous pourrons préciser que c’est « en cours » pour l’instant.

->Je préconise de ne parler que de ce qui est achevé afin d’éviter toute spéculation dans un soucis de neutralité et d’objectivité. --Winston92

Cher Winston,
Nous tournons en rond. Je ne suis toujours pas d'accord avec vos arguments.
Pour faire un rapide résumé, peu importe votre jugement sur l'article du Figaro, il s'agit d'une source fiable. Je ne vois pas pourquoi il faudrait dénigrer cet article sous prétexte qu'il vous déplaise. Je vous ai proposé une alternative à "taille humaine", en parlant simplement de ville "paisible". Je pense avoir de mon côté faire preuve de tolérance et d'ouverture.
Concernant l'immeuble Nova, j'ai l'impression de me répéter, mais il fait partie de la ZAC des Champs Philippe, je ne vois pas pourquoi il faudrait développer chaque projet, ce serait beaucoup trop long. Il nous faut une page intemporelle, c'est la raison pour laquelle je préconise de simplement indiquer (logements, bureaux, commerces).
Pour le Mastaba, nous sommes sur la page de Philippe Juvin, nous travaillons sur quelques lignes parlant de son action à La Garenne, il est indispensable d'en parler. Je ne suis pas d'accord avec vos arguments. La phrase le citant déjà dans la page est une simple référence par rapport à un autre sujet. Il est donc tout à fait normal de revenir dessus dans cet article.
Je reste donc dans l'attente d'un administrateur pour prendre partie.
Merci d'avance 89.93.211.9 (d)

Bonjour/soir !

Ouh que c'est laborieux ! Il vous faut pourtant continuer considérant qu'il n'y a personne pour avoir le dernier mot au-dessus des vôtres, sûrement pas les administrateurs à qui il est interdit de s'attribuer un rôle décisif sur les contenus ; pas davantage de médiateurs qui s'occupent des comportements et des rappels des bonnes pratiques ; encore moins des arbitres si vous en connaissez.

Donc, c'est plutôt comme médiateur ou contributeur expérimenté que je peux vous assister un peu ; très peu. En effet, il y a toujours un problèmes de sources ou de leur qualité. Elles permettent peu de parler de Philippe Juvin lui-même. C'est pourtant ce à quoi il faut se tenir. Pour le dire autrement, il doit être au coeur de chaque phrase essentielle. On ne peut pas parler de lui si son implication ne peut pas être un peu décrite ; et je pense qu'elle ne peut pas l'être souvent, tant les actions sont des démarches collectives... Ainsi, par rapport au Mastaba (aucune idée de quoi il retourne), il peut sans doute être cité - parmi d'autres réalisations -, mais je vois mal que ce soit une occasion de parler de Philippe Juvin. Il faudrait que sa marque personnelle se soit traduite dans cette réalisation par quelque chose et qu'une source en ait parlé. C'est beaucoup trop demander. Je crois qu'on ne peut au mieux qu'inférer que la réussite de divers projets peut lui être en bonne part attribuée, mais pas mettre en avant ces réalisations comme en quelque sorte son émanation ; toujours faute de sources. Une brève recension des réalisations suffirait donc à éclairer le lecteur faute de mieux. J'ai l'impression par ailleurs que les phrases dont vous discuter sont trop lourdes ; trop éloignées du Sujet-verbe-complément. Cela brouille la perception de ce qui est présenté, qui devrait encore une fois se limiter à Philippe Juvin et à ses actes ; avec des incises qui sont autant d'occasions de s'éloigner du sujet. Voilà mon sentiment vu de loin ! Je voudrais pas vous dire de reprendre en plus simple, mais je n'en suis pas loin. En tous cas, il faut rester au plus près de Philippe Juvin même si en principe son champ d'action est vaste. TIGHervé, opérateur 18 mars 2013 à 20:21 (CET)[répondre]

Je partage l’avis d’Hervé que je remercie également pour son commentaire neutre et très éclairant. Pour ma part j’en conclu que vu les sources avancée, il est préférable, pour le moment, de ne rien ajouter sur la page de Philippe Juvin car tout ce dont nous avons débattu est trop vague et viendrait brouiller inutilement le contenu de la page. Bien entendu, si par la suite, une réalisation ou un fait important est directement imputable à Philippe Juvin et que le lien avec ce dernier est direct et consistant, dans ce cas, je serait le premier à reconsidérer la chose. D’ici la, je vous propose de prendre un peu de repos et de réfléchir à tout cela. --Winston92 19 mars 2013 à 16:57 (CET)Winston92[répondre]

Guerre d'édition[modifier le code]

Bonjour, Effectivement, il semble que a chaque fois qu'un fait ou document n'allant pas dans le sens de 89.93.211.9 qui semble etre une personne tres partisane, est ajouté sur la page, celui soit mécaniquement et arbitrairement censuré sans discussion. Je souhaiterai donc avoir les arguments objectifs afin d'ouvrir la discussion. Voici les miens :

1.La sequence de l'election UMP a été tres suivi médiatiquement et represente un evenement sufisement important pour qu'un commentaire de PJ sur ce sujet trouve sa place en rubrique prise de position.

2.Le canard par la rigueur de ses enquetes est à mon sens une source au contraire tres fiable : a)parceque indépendante, b)non etiqueté politiquement et surtout c)quasiment vérifié dans 100% des cas de ses revelations. Cet article et ce qu'il explique a donc toute sa place ici.

3.L'ajour des propos de l'avocat de PJ n'apporte rien de nouveau ni d'eclairant, il est normal qu'il defende son client avec des affirmation au demeurant non communiqué.

J'attend donc les réponses de l'IP et surtout de l'avis des autres contributeurs afin de faire avancer ce debat et d'y trouver une solution de conscensus. A ce sujet la méthode de cette IP qui consiste a supprimer mon travail de recherche et de documentation de manière si arbitraire n'est peut etre pas la meilleur façon de collaborer sur wikipedia.

Bonjour,
Je suis ravi que ce sujet soit ouvert et que nous puissions discuter de cela. Je me permets ainsi de préciser que mes modifications sont elles aussi systématiquement rejetées et modifiées de façon non neutre. Reprenons les points un à un:
1. Comme je l'indiquais Philippe Juvin s'exprime sur de nombreux sujets, la page wikipédia ne me parait pas le lieu pour référencer toutes ces déclarations. Dans l'article que vous indiquez en référence, une phrase lui est consacrée et vous en ajouter un paragraphe. Je n'ai rien contre votre ajout mais je ne vois simplement pas où est l'intérêt pour l'internaute?
2. Concernant les essais cliniques, Philippe Juvin est rapporteur au parlement européen sur cette législation. Suite au vote du 29 mai, il me paraissait intéressant d'ajouter quelques phrases dessus. Il n'y avait aucun avis subjectif mais simplement des faits. Si vous prétendez être objectif et neutre, pourquoi avez-vous alors retravaillé tout le paragraphe et pas simplement ajouté une phrase sur le canard enchainé? Bien que je maintiens mon point de vue, l'article du Canard n'est absolument pas fiable.
3. Pour terminer sur la nomination, je ne vois pas l’intérêt de développer autant cette partie. Si vous le souhaitez vraiment nous pouvons parler du jugement mais pourquoi ne pas se contenter de donner la décision du Tribunal administratif ? Par deux fois (en référé et par jugement de fond), le Tribunal a rejeté les demandes du syndicat. N'est-ce pas suffisant? Pourquoi semblez-vous à tout prix vouloir refaire le jugement une nouvelle fois sur la page wikipedia? Comme je vous l'indiquais à maintes reprises, si vous souhaitez vraiment ajouter l'avis de l'avocat du Dr Davido, il doit obligatoirement y avoir l'avis de celui de Philippe Juvin. Comme vous l'indiquiez, oui il défend son client, tout comme l'avocat d'Alain Davido défend le sien.
En espérant que nous trouverons un accord.

Bonjour, Je ne doute pas un seul instant que nous puissions trouver un consensus neutre et équilibré avec l’aide des autres utilisateurs de wikipédia.

Ce principe étant posé, voici mes observations :

1.Philippe Juvin s’exprime sur de nombreux sujets, certes, parfois il sont mineurs, parfois ils sont importants comme c’est la cas sur celui qui nous intéresse. Le rôle d’une encyclopédie n’est t’il pas de ne garder que les prises de positions importantes afin d’aider le lecteur à comprendre le personnage et son engagement politique.

En l’occurrence, l’aventure de l’élection de la présidence de l’ump en novembre 2012 n’est pas un fait insignifiant, bien au contraire, il s’agit d’un événement inédit et d’une porté très importante sur la vie politique de l’actuel opposition.

A ce titre, il me semble normal qu’une prise de position issu d’un article qui relate cette histoire paru dans un journal : Le Figaro qui plus est plutôt classé à droite (donc du même bord politique que l’intéressé) trouve toute sa place pour les raisons suivantes :

- Importance de l’événement - Caractère encyclopédique de cette article expliquant le déroulement des choses - Commentaires et avis de poids lourd de la politique (Dati, Mariani, Juppé fillon …).

Quand à la brièveté de l’intervention de Philippe Juvin, ceci n’est pas un argument dans la mesure ou son observation est plus longue que celle de Dati, par exemple, alors que son poids politique et sa notoriété sont infiniment moindre dans l’esprit du grand public ou d’un spectateur moyen de la vie politique.

2.Je ne savais pas que PJ était rapporteur de ce texte, si tel est le cas, veuillez m’en excuser, avez vous un document montrant ceci ? J’avais en effet retravaillé le texte afin de le rendre neutre et pédagogique afin que tout le monde puisse en saisir les enjeux. L’ajout de la phrase du canard était à mon sens importante car il s’agit au contraire d’un journal très fiable. Cependant, je demande l’avis d’autre wikinaute sur la valeur informationnel et rigoureuse de l’article du canard. J’avais d’ailleurs pris soin de garder la conclusion comme quoi PJ se réjouissait que le texte ait été voté afin de bien garder le caractère neutre et contradictoire des choses.

3.La je ne suis pas d’accord avec vous sur le fond. Certes, il ne s’agit pas refaire le jugement mais de communiquer un considérant très important car s’il est acté que le jugement ne remet pas en cause les conditions de la nomination du Professeur Juvin, ce dont je me réjouit pour lui, le tribunal soulève tout de même un problème de droit qui lui est de nature à remettre en cause la capacité de cumuler une fonction législative avec une fonction d’encadrement dans la fonction publique (article LO142). Je pense que les propos de l’avocat du Dr Davido relèvent plutôt d’une constations juridique éclairante sur la portée de ce considérant, par rapport aux propos de l’avocats de PJ qui se contente de dire qu’il dispose d’études juridique solide. Si tel est le cas, vous semblez d’ailleurs très bien informé, car il ne me semble pas avoir vu ces propos de l’avocat de PJ dans la presse, pouvez vous me donner l’article SVP et si cet article existe et développe une réelle argumentation, alors oui, pourquoi ne pas le mettre. Je suis tout à fait ouvert sur cela.

En espérant avoir répondus à votre position, je redemande l’arbitrage d’autres membres de wikipedia, afin de ne pas tourner inutilement en rond.

Reprenons:
Si vous le souhaitez vraiment nous pouvons en effet garder la prise de paroles de Philippe Juvin concernant l'UMP, cela dit, je ne partage pas votre avis quand vous précisez qu'une encyclopédie doit garder les prises de positions importantes. Une encyclopédie doit être objective et ne donner que des informations encyclopédiques à savoir des informations factuelles. Je ne pense pas que ce soit son rôle de traiter de polémiques ou de prises de position en tout genre. Ainsi, je soulève cette question concernant le dernier ajout sur la prise de position sur l'UMP mais bien d'autres paragraphes de la page de Philippe Juvin sont concernés.
Concernant le rôle de rapporteur de Philippe Juvin, ci-dessous un article qui justifie mes propos: http://www.euractiv.com/fr/sante/oui-retentissant-des-eurodeputes-news-528131
En revanche, sur la forme, je ne partage pas votre avis. La reformulation du paragraphe ne me parait absolument pas neutre. Je demande ainsi à un administrateur de nous donner son avis.
Pour terminer, j'accepte une nouvelle fois de ceder et d'indiquer si vous le souhaitez les propos de l'avocat du Dr Davido mais vous ne pouvez prétendre que ces propos sont objectifs: il s'agit d'un avocat qui défend son client. Il est donc tout à fait normal que les propos de l'avocat de Philippe Juvin soient également repris. Je n'ai pas besoin d'apporter une source supplémentaire, l'article déjà indiqué retranscrit les propos de l'avocat du Pr Juvin. 89.93.211.9 (d)

Bonjour, Tres bien, en ce qui concerne la prise de position a l’occasion de l’élection de la présidence de l’UMP, nous considérons donc ceci comme valide et utile.

2.Sur les essai médicaux, je ne vois pas l’endroit ou Philippe Juvin est cité comme en étant le rapporteur, il est présenté comme étant le porte parole du PPE sur cet article, pouvez vous m’éclairer, merci. Concernant la position de philippe Juvin évoquée dans le canard enchainé, je pense que nous ne pouvons pas mettre en cause la fiabilité de cet article. La neutralité c’est garder tout ce qui est important, le plaisant comme le déplaisant pour l’intéressé. Je demande donc un arbitrage externe.

3.Enfin concernant le jugement, je suis désolé, ne vois pas trace des études juridiques invoquées par l’avocat de Philippe Juvin, merci de nous indiquer le lien. Je vous rappel que l’avocat du Pr Davido, donne une interprétation éclairante sur le Jugement alors que l’avocat de l’intéressé se contente d’affirmations reposant sur des éléments (les fameuses études juridique) non communiquées.

Je ne considère pas que le sujet est clos concernant la prise de position à l'occasion de l'élection de la présidence de l'UMP mais qu'il y a un vrai soucis sur cette page wikipédia où un grand nombre de propos est retranscrit alors qu'ils n'ont justement aucun intérêt pour le lecteur.
Concernant les essais cliniques, l'article avec les termes "porte parole" est la retranscription du faite que P. Juvin est rapporteur fictif (ci-dessous un autre article qui le justifie: http://www.comece.org/europeinfos/fr/archives/numero154/article/5214.html ).
Pour terminer sur le jugement, votre manque d'objectivité est flagrante. Vous jugez que l'intervention de l'avocat du Dr Davido est éclairante et que celle de l'avocat de Pr Juvin ne l'est pas. Nous nous appuyons sur un article où les propos sont relatés peu importe que vous soyez d'accord avec ou pas. Pour que cette page soit objective elle doit reprendre les deux propos. Je n'ai pas d'autres éléments à apporter dessus. Nous reprenons un article de presse, nous ne sommes pas dans un tribunal.

Bien, reprenons tout ceci calmement

1.Vous dite : Je ne considère pas que le sujet est clos concernant la prise de position à l'occasion de l'élection de la présidence de l'UMP mais qu'il y a un vrai soucis sur cette page wikipédia où un grand nombre de propos est retranscrit alors qu'ils n'ont justement aucun intérêt pour le lecteur.

Je meurs d’impatience de connaitre votre position sur ce qui a de l’intérêt ou non pour le lecteur. Mais permettez-moi d’avoir un petit doute à mon tour sur votre impartialité et votre objectivité lorsque je relis les propos publiés par vos soins comme par exemple celui-ci :

« Philippe Juvin a réalisé au cours de son mandat de Maire de nombreux projets avec toujours la volonté de moderniser la Ville tout en maintenant un urbanisme à taille humaine et une âme de village paisible. »

2.Ensuite concernant le passage sur les essais clinique, si Philippe Juvin est rapporteur fictif, dans ce cas la il faut le mentionner au lecteur et faire un renvoi vers la définition d’un rapporteur fictif. Je continue également de maintenir que l’article du canard enchainé à toute sa place ici jusqu'à ce que l’on m’apporte la preuve du contraire.

3.Enfin, inutile de vous énerver pour éviter de répondre à la question, je vous redemande juste de communiquer ces soit disant études juridiques solides, sinon cela n’a aucun intérêt pour le lecteur et dans ce cas inutile d’en parler pour reprendre vos termes.

Je regrette mais l’avocat de Davido apporte une analyse et celui de Philippe Juvin ne fait qu’une affirmation. C’est un fait et ce n’est pas en le niant que nous pourrons avancer dans ce débat, sauf finir par mettre en doute votre bonne foi dans ce débat.

Photos de l'infobox[modifier le code]

Bonjour, on a le choix entre:

Novembre 2013

Pour ma part je trouve que celle qui est en couleur est de meilleure qualité et plus récente. Cdlt, --Nashjean (discuter) 25 novembre 2013 à 17:12 (CET)[répondre]

Bonjour,il va falloir vous décider ou mettre en place une votation citoyenne à La Garenne-Colombes, à l'hôpital Pompidou, à Strasbourg et à Bruxelles ou le sujet de cette page intervient régulièrement.
Dans tous les cas, deux photos du même bonhomme sur la même page c'est une de trop.
Merci.--Cantona92 (discuter) 19 février 2014 à 14:46 (CET)[répondre]
je partage l'avis que la photo en couleur est de meilleure qualité. Je propose donc de la modifier à nouveau 176.182.234.98 (discuter) 26 février 2014 à 15:13 (CET)[répondre]

Bonjour. L'information donnée ci-dessus est erronée. On a le choix entre l'une des quatre images suivantes

Je propose donc de conserver la photo la plus récente qui a par ailleurs le gros avantage d'être de bien meilleure qualité que la précédente. Toute discussion est la bienvenue bien sûr. Cordialement.AntonyB (discuter) 26 février 2014 à 18:17 (CET)[répondre]

Certes la photo est de meilleure qualité, mais les autres sont également de qualité suffisante pour un affichage sur Wikipedia. En toute objectivité, la 3e photo est de loin la meilleure. La première est trop ancienne, et la 2e et la 4e sont prises de trop près... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hdsabc92 (discuter) 27 février 2014 à 09:34 (CET)[répondre]
Si personne d'autre ne commente, puis je proceder aux changements de photo? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 176.182.234.98 (discuter)3 mars 2014 à 12:08 (CET)[répondre]
Bonjour. Pas vraiment, puisque la photo actuelle est la plus récente et qu'elle est considérée comme de meilleure qualité. Je pense qu'il est donc urgent d'arrêter de remplir des pages de discussion et qu'il est préférable de consacrer notre temps disponible à améliorer la rédaction des articles de l'encyclopédie. Cordialement. AntonyB (discuter) 3 mars 2014 à 14:41 (CET)[répondre]
La photo ne semble pas avantager la personne concernée, car prise de trop près. Preferable de la changer84.100.201.142 (discuter) 3 mars 2014 à 16:22 (CET)[répondre]
Que faisons nous alors? 176.182.234.98 (discuter) 7 mars 2014 à 15:20 (CET)[répondre]
Bonjour. Qu'elle soit prise de près, est-ce un avantage ou non ? Je vois par vos IP que vous êtes tous les deux originaires du coin, sans doute connaissez-vous l'intéressé ? Personnellement, ce qui m'importe dans une photo c'est l'expression de la personne. Celle-ci me semble bien plus expressive que la photo prise de plus loin. Mais, comme on dit, les goûts et les couleurs, on n'en discute pas ! Alors, revenons aux fondamentaux, comme dit plus haut, la photo actuelle est la plus récente et de meilleure qualité. Donc àmha, tant qu'il n'y en a pas une plus récente ou de qualité encore plus grande, laissons les choses en l'état et concentrons nos efforts sur les améliorations des 2 609 286 articles de l'encyclopédie plutôt que de discuter ici. Cordialement. AntonyB (discuter) 7 mars 2014 à 21:37 (CET)[répondre]

Difficultés liées aux expropriations[modifier le code]

Notification Winston92 : Bonjour. De façon à calmer les esprits, j'ai laissé la phrase concernant les difficultés qu'ont eues des habitants avec la SEM92 mais je persiste à croire que cette information est totalement hors-sujet dans cet article. Mon grand âge m'a appris que les personnes expropriées n'étaient quasiment jamais d'accord sur l'estimation de leurs biens, et ce quelle que soit la commune (qu'on soit à Lille, à Nice, à Brest ou à Strasbourg). Je ne vois absolument rien d'exceptionnel à ce que des habitants assignent la SEM92, et de toute façon c'est sans lien avec les actions du maire de la commune. Enfin, je m'interroge vraiment sur le caractère encyclopédique de cette information. Je rappelle que nous rédigeons ici des articles au sein d'un encyclopédie, et non pas des billets sur le blog d'un élu d'opposition ou des brèves dans un journal gratuit, voire satirique. Cordialement. AntonyB (discuter) 26 février 2014 à 12:37 (CET)[répondre]

Je vous remercie cher Notification AntonyB :pour votre prise de position que je partage. Je pense en effet également que cette information n'apporte rien aux lecteurs de la page wikipedia de Philippe Juvin. Pensez-vous vraiment trouver ce genre d'informations dans une encyclopedie Notification Winston92 :? 176.182.234.98 (discuter) 26 février 2014 à 15:13 (CET)[répondre]
sans réponse pouvons nous supprimer la phrase concernée ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 176.182.234.98 (discuter)3 mars 2014 à 12:08 (CET)[répondre]
Bonjour. Je persiste en effet comme vous à penser que cette phrase est hors sujet dans cet article. Cordialement. AntonyB (discuter) 3 mars 2014 à 14:44 (CET)[répondre]
Si aujourd'hui vous souhaitez vos reloger pour 2.500 euros/m² sur le quartier des Champs-Philippe, tout le monde vous rigole au nez. C'est pourtant ce que la SEM92 proposait aux expropriés. Il est donc normal de faire figurer ce point de vue à propos de ce chapitre de la vie garennoise souhaité par son maire Philippe Juvin. Des expropriations à bas coûts justifiée par une SEM acheteuse unique et l'impossibilité pour lees habitants à se reloger au même endroit. --Cantona92 (discuter) 6 mars 2014 à 20:37 (CET)[répondre]
Notification Cantona92 :Bonjour. Je persiste et je signe. Comme vous l'écrivez vous-même justement « C'est pourtant ce que la SEM92 proposait aux expropriés », c'est donc la SEM 92, pas Philippe Juvin, comme vous l'écrivez. L'information aura donc tout à fait sa place dans l'article consacré à la SEM 92 qui œuvre dans les 36 communes des Hauts-de-Seine, mais je ne vois vraiment pas le lien encyclopédique entre le montant en euros du m² proposé par la SEM 92 pour l'opération immobilière évoquée ici et un article consacré à Philippe Juvin. Cordialement. AntonyB (discuter) 6 mars 2014 à 22:47 (CET)[répondre]
Notification Winston92 : Bonjour, les modifications apportées n'ont pas leur place comme vu ci-dessus. Il ne s'agit pas d'un paragraphe vandalisé mais d'une réflexion... ce paragraphe n'a pas sa place sur cet article. Quel est l'intérêt d'avoir sur la page wikipédia de Philippe Juvin, le prix au m² d'un appartement à La Garenne ? Je suis navré mais je ne comprends vraiment pas votre démarche.
Sur un autre sujet, quel est l'intérêt de la phrase citée dans Le Monde concernant J.F. Copé? La page wikipédia est elle vraiment le bon lieu pour reprendre toutes les citations de Philippe Juvin ?
Merci de m'éclaircir sur ces ajouts au risque d'un nouveau retrait de ma part...176.182.234.98 (discuter) 10 mars 2014 à 17:36 (CET)[répondre]
Sans justification, je me permettrais d'annuler les modifications176.182.234.98 (discuter) 11 mars 2014 à 11:09 (CET)[répondre]

Bonjour Il me semble que dans une démarche encyclopédique, il est necessaire de dresser un portrait exhaustif et objectif de Philippe Juvin. or ce portrait ne peut etre dressé que sur la base de ses déclaration publique et de ses actes. Apres, il convient en effet d'en delimiter la nature et la portée.

Concernant mes 2 ajouts, je considère qu'ils sont de nature à éclairer le lecteur :

ZAC des champs philippe : Initié par la commune et projet phare de la mandature dont Philippe Juvin est le maire (4 ligne me semble equilibré)
Copé : prise de position public sur un débat de caractère national (l'election de JF Copé)

Ensuite concernant leur importance :

La ZAC est le plus gros projet de la mandature de PJ et lui meme intervient regulièrement pour communiquer sur le dossier. Les divers elements de ce dossier dont les expropriations et leur conditions font partie par essence de ce dossier.

Le prise de position de JF copé : Il s'agit d'une evenement d'enjeux national (l'election du president du premier parti d'opposition de france : cela n'est pas rien) les declarations et prise de position sur cet evenement majeur de la vie publique francaise ont leur place et les positions de PJ servent à eclairer le lecteur sur les options politique de PJ.

Pour ces raisons, je considère que mes ajouts par ailleurs documenté ont leur place sur cette page et je remercie les administrateur et arbitres de tenir compte de ces élements.

Bonjour, nous sommes en effet loin d'être en accord. Selon moi, une page encyclopédique doit en effet permettre de dresser un portrait d'une personne mais en rien être exhaustif et reprendre TOUTES les prises de positions surtout lorsqu'il s'agit d'une personne publique et donc que ces prises de paroles sont nombreuses.
Comme indiqué précédemment, je ne vois pas en quoi les infos que vous souhaitez ajouter sur la ZAC des Champs-Philippe, sont indispensables sur la page de l'intéressé. Oui il est maire de cette ville mais on ne va pas pour autant lister, tous les projets ou tout ce qui concerne de près ou de loin ses fonctions.
Concernant JF Copé, il y a déjà une phrase qui évoque cet événement, je ne vois juste pas l'intérêt de rajouter en plus une citation.
Il faut savoir être dans la mesure, le but est de permettre aux lecteurs de comprendre qui est Philippe Juvin rapidement et non pas d'en faire un article de 15 pages selon moi...


Guerre d'édition 2014-03-12[modifier le code]

Logo de Wikipédia et balai d'opérateur
Logo de Wikipédia et balai d'opérateur

Bonjour. Le bandeau {{R3R}} n'a pas suffi à arrêter la guerre d'édition. L'article est donc protégé en écriture, pour tout le monde. Pour une période de deux semaines dans l'immédiat.

Les « belligérants » sont instamment priés de rechercher un consensus dans la présente page de discussion.

Merci de votre attention.

Communiqués[modifier le code]

Notification Emilien renouf :, je vous invite à discuter ici du conflit que nous avons sur la page Wikipédia de Philippe Juvin. Pourquoi souhaitez-vous autant indiquer qu'il rédige des communiqués de presse? En quoi cette information aurait sa place dans une encyclopédie ? Cette page est beaucoup trop le lieu de propos qui n'apportent aucun intérêt au lecteur. J'insiste donc et me permets de supprimer cette phrase qui selon moi n'a pas apparaitre. Il reviendrait au même d'indiquer qu'il assiste à des réunions ou encore qu'il répond à des interviews...176.183.84.216 (discuter) 8 juillet 2014 à 14:43 (CEST)[répondre]

Notification 176.183.84.216 :Bonjour, deux points posent problème
1/ Le fait que PJ se soit présenté comme médecin personnel de Nicolas Sarkozy.

Cet ajout a même été retiré par un passage en force d'un contributeur malgré la règle des 3 révocations. La presse a repris cette information et ne l'a pas inventé, puisque PJ semble en être à l'origine. Pourquoi vouloir la supprimer avec acharnement ?

2/ Les communiqués de presse.

Sur le site de l'intéressé ,il est fait mention de tous les communiqués de presse: http://www.philippejuvin.fr/index.php/tag/communique-de-presse/.La page a été mise en référence ainsi que deux exemples. Vous prétendez que cette information n'a pas sa place dans l'encyclopédie, et vous dites "Il reviendrait au même d'indiquer qu'il assiste à des réunions" , dans ce cas il faut également supprimer tout ce qui concerne sa participation aux commissions puisqu'il s'agit de sa mission de député européen. Enfin, par ces communiqués, PJ semble vouloir montrer son implication, ce qui est tout à son honneur.

Cordialement--Emilien renouf (discuter) 9 juillet 2014 à 20:59 (CEST)[répondre]
Notification 176.183.84.216 : Bonjour, toujours à propos des communiqués de presse, la référence suivante a été évidemment été rejetée par neutralité . http://lagarennecolombesleretourdupasse.blogspot.fr/2014/03/cest-dimanchele-sable-des-flandres-et.html Cordialement.--Emilien renouf (discuter) 10 juillet 2014 à 22:33 (CEST)[répondre]
1.Concernant les propos « médecin traitant de Nicolas Sarkozy » : Pourquoi Philippe Juvin serait à l’origine de ces propos ? Que vous fait-il dire cela ? Je répète qu’il ne s’agit que du titre d’un article à prendre au second degré, vu le contenu. Il ne s’agit que d’un titre accrocheur, je pense qu’il faut faire preuve de plus de vigilance afin de ne pas affirmer qqch de faux en sortant une phrase de son contexte
2.Concernant les communiqués de presse, je persiste que cela fait vraiment partie du quotidien d’un politique et qu’il est inintéressant de le spécifier sur la page de l’intéressé. Si un communiqué permet de justifier un propos, ceci est pertinent en revanche « juste » signaler qu’il rédige des communiqués n’a aucun intérêt. Pour terminer, ceci n’a aucun rapport avec sa participation aux commissions puisque celles-ci apportent un intérêt en indiquant les sujets sur lesquels Philippe Juvin travaille et donc ses domaines de compétence.176.183.84.216
Notification 176.183.84.216 :
Bonjour,
1.Concernant les propos « médecin traitant de Nicolas Sarkozy » : A la question :Pourquoi Philippe Juvin serait à l’origine de ces propos ? on peut répondre par une autre question :
Pourquoi la presse reprendrait-elle une fausse information sur Philippe Juvin qui est un homme politique plutôt obscur :et peu "médiatisé" ?
2.Si les communiqués de presse ( qui sont très nombreux) font partie "du quotidien d’un politique" comme vous le dites la participation aux commissions et les activités de rapporteur en font également partie et ne devraient pas figurer dans l'encyclopédie. La partie Politique Européenne est donc à revoir.
Cordialement
--Emilien renouf (discuter) 11 juillet 2014 à 17:20 (CEST)[répondre]
Notification Emilien renouf :
Je vais donc vous répondre pour la énième fois, la même chose concernant les propos retranscrits dans cet article. Il ne s'agit QUE d'un titre accrocheur de la presse, si vous lisez plus loin l'article, il est très clair qu'il ne s'agit absolument pas de la vérité. Je vous prie de bien vouloir relire cet article. Concernant votre réponse, qui consiste a faire une déduction en affirmant que ses propos viennent de Philippe Juvin au regard de sa notoriété, il est totalement absurde de baser une information la dessus !
Pour terminer, quels propos assimilez-vous aux communiqués de presse souhaiteriez vous voir disparaitre de la page ? Mieux vaut parler de choses concrètes si nous voulons obtenir un accord.
je vous remercie d'avance. 176.183.84.216 (discuter) 16 juillet 2014 à 14:53 (CEST)[répondre]
Notification Emilien renouf :
Notification Kilith :
Monsieur, j'attends toujours une réponse de votre part concernant le conflit d'édition. Sans réponse de l'intéressé, peut-on envisager de remettre les propos ?
Notification Kilith :
Notification 176.183.84.216 :
Bonjour, j'ai modifié la page en ajoutant simplement une référence qui pointe vers les communiqués de presse de Philippe Juvin qui figurent sur son site et qu'il a publiés pendant toute sa mandature de MEP , j'ai évité tout texte qui pourrait être interprété comme un jugement de valeur. En revanche je ne vois pas pourquoi l'IP 176.183.84.216 tient absolument que disparaisse les informations où la presse présente Philippe Juvin comme médecin personnel de Nicolas Sarkozy, ce dernier a été nommé à la tête des urgences de l'Hôpital Pompidou parce qu'il était conseiller santé de Nicolas Sarkozy, poussant vers la sortie son prédécesseur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/24/nomination-critiquee-du-pr-juvin-ump-a-l-hopital-georges-pompidou_1648252_1471069.htmlCordialement--Emilien renouf (discuter) 1 septembre 2014 à 18:27 (CEST)[répondre]
Notification Emilien renouf :
Notification Kilith :
Mais cela n'a rien à voir ! "Être conseiller santé" ne signifie absolument pas être "médecin" de l'intéressé. C'est complètement absurde. J'insiste donc comme vous le dites, et je tiens à ce que ces propos complètement faux soient supprimés. L'article du Monde que vous indiqué ne prouve absolument rien et n'a aucun rapport. 2 septembre 2014 à 11:52 (CEST)~
Notification Kilith :
Notification 176.183.84.216 : (je pense le message n'est pas signé) Où est le problème? le texte dit " présenté par la presse comme médecin de NS", il est donc neutre et personne n'affirme que Philippe Juvin est le médecin personnel de NS, seuls des articles de presse sont évoqués.Lorsque vous dites " je tiens à ce que ces propos complètement faux soient supprimés", parlez vous au nom de la personne concernée par l'article ???--Emilien renouf (discuter) 3 septembre 2014 à 21:10 (CEST)[répondre]

Bonjour. Moi qui suis très à cheval sur la rédaction v/s le référencement des sources et ce depuis de nombreuses années, je ne peux qu'être d'accord sur le contenu de la version actuelle, car le magazine Le Point, considéré comme sérieux, a effectivement publié l'info : « Dr Philippe Juvin : Le médecin traitant de Sarko ». Il est toutefois possible que cette information publiée par Le Point soit erronée. Rien de plus facile donc d'ajouter la référence d'une source qui donnerait une information contraire.

Je rappelle que la fr.wikipédia est une encyclopédie, ce qui signifie — par définition — que chacun de ses articles fait la synthèse des informations déjà publiées sur un sujet donné. Chacun a toute liberté pour ajouter une information, à partir du moment où il indique la référence de ce que l'on appelle la « source » : l'origine de l'information qu'il ajoute (dans l'affreux jargon wikipédien, on appelle cela « sourcer »).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 septembre 2014 à 21:39 (CEST)[répondre]

Relecture[modifier le code]

Bonjour Emilien renouf et Hdsabc92 Émoticône Je viens de passer beaucoup d'heures à relire l'article avec soin, corriger fautes d'orthographe, de typographie et de syntaxe wiki ; corriger aussi des infos erronées (comme le classement MEP) mais surtout à valider les références des sources web : plusieurs étaient mal rédigées, certaines références renvoyaient vers des url erronées ou obsolètes. J'ai réussi à tout corriger sauf la réf de la source no 56. Si vous avez une idée, ce sera parfait.

Maintenant que cet article est en bon état, je vous serais reconnaissant de ne pas le dégrader : si vous le complétez soyez sympa de conserver une bonne rédaction des références des sources web (ne pas oublier l'auteur lorsqu'il est indiqué).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 25 février 2015 à 23:01 (CET)[répondre]

Bonjour AntonyB ÉmoticôneBravo et merci pour le travail de relecture, j'ai supprimé le lien vers un compte rendu de séance qui , à mon avis ne constitue pas une source valide, P Juvin a été rapporteur fictif, il a donc suivi le dossier pour le PPE; est ce d'une importance fondamentale ? peut-être pour l’intéressé, en revanche, je n'ai pas retrouvé la reférence manquante no 56) sur le site du PE .
--Emilien renouf (discuter) 27 février 2015 à 18:24 (CET)[répondre]
BonjourNotification AntonyB : Merci en effet pour ces modifications. Le lien que j'ai ajouté permet simplement de justifier le rôle de rapporteur fictif de Philippe Juvin sur ce règlement. Ceci est important parce qu'il a eu un role particulier qui est différent de celui de rapporteur.
Je vous remercie ainsi de ne pas le supprimer. Hdsabc92 2 mars 2015 à 9:47 (CET)
Bonjour Emilien renouf et Hdsabc92 Émoticône Il doit y avoir une grosse incompréhension. Je n'ai jamais demandé d'apposer une référence de source à cet endroit du texte car n'importe qui s'intéresse au sujet peut aller consulter le site du Parlement européen : je n'ai jamais apposé le modèle {{refnec}}. Par contre, j'ai apposé le modèle {{quoi}} (qui a été abusivement supprimé) qui signifie que l'on demande une explication du mot qui précède. J'aimerais en effet que — au moins en note en bas de page — on explique au lecteur ce qu'est un rapporteur « fictif » car je suppose que ce qualificatif — ici — n'a pas le sens que lui donnent les dictionnaires de la langue français, à savoir « imaginaire ». Si Philippe Juvin devient un rapporteur « imaginaire », on est dans de beaux draps ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 2 mars 2015 à 10:00 (CET)[répondre]
Notification AntonyB : En effet, il y a eu une mauvaise compréhension, je supprime donc la source et j'ajoute la définition.

modifications[modifier le code]

Bonjour, Je modifie l'article dans le but d'ajouter de nouvelles informations et de le mettre à jour. Pour info, je travaille pour Philippe Juvin. N'hésitez pas à mettre des commentaires si vous pensez que certaines phrases sont un peu orientée. Quoi qu'il arrive, j'essaie de rester le plus neutre possible. :)

Article à charge et non neutre.[modifier le code]

Nombreuses répétitions lorsqu'elles sont non favorables à l'homme politique et sont reprises avec des sous-entendus qui sont plutôt du bord politique opposé. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.163.124.35 (discuter), le 16 août 2021 à 16:11 (CEST)[répondre]

Vos affirmations sur certaines dispositions de vie des résidents en EHPAD sont fausses. Depuis 2011 la réglementation en sécurité incendie pour les établissements de soins, interdit de fumer dans les chambres... Même que le résident soit considéré comme chez lui. Cela fait partie de la réglementation des ERP en type U et J. 89.82.8.155 (discuter) 30 janvier 2022 à 17:20 (CET)[répondre]